车东西（公众号：chedongxi）
文｜国仁（Guoren Zhang）

本期对话嘉宾：速腾聚创CEO邱纯潮

北京车展前夕，不仅各路车企在摩拳擦掌，抛出各路新车大招；供应链企业也亮出了自己的科技狠活。

国内车载激光雷达头部玩家速腾聚创这次就整了个很“小”的“大”惊喜，推出了厚度只有25mm的超薄中长距车载激光雷达MX。25mm是啥概念呢？相比主流45mm左右的激光雷达厚度，几乎砍半。

速腾聚创MX的问世对行业的意义至少有两个，一是大幅缩小激光雷达的尺寸，甚至可以安装到前挡玻璃的后方，也就是放进车内，这会大大改善现在激光雷达在车辆布置上的突兀感。

另一个更大的意义则是将成本打下来了，当激光雷达部件的成本打到千元级别，智能驾驶系统的综合成本也将大幅下降，让20万以上车型能够标配，15～20万元级车型能够选配激光雷达，有了激光雷达基本上就等于迈进了支持城市NOA智能驾驶的门槛。

▲国仁对话速腾聚创CEO邱纯潮

在深圳速腾聚创的公司所在地，我有机会参观了他们的工厂、实验室，也与速腾聚创CEO邱纯潮进行了一次深入交流，他为我们讲述了如何通过“芯片化”三步走的路径来实现上面这些成果的，也谈到了不少激光雷达和智能驾驶行业发展的趋势和现状分析，对话没有废话，以下就是这次“国仁对话速腾聚创CEO邱纯潮”的核心内容，大家也可以通过国仁对话视频号观看对话视频：

一、车载激光雷达进入千元机时代会改变什么？

车东西总编国仁：我们可以先从您在演讲中提到的一个很重要的一句话（开始），说：从今天以后，激光雷达太贵将成为历史。应该说我们从今天你们展示这个技术上来看，应该是已经做到了。那在用户感知的层面，我们什么时候可以感受到或者是买到这样的一些产品呢？

速腾聚创CEO邱纯潮：对，我们现在这款产品，发布即定点，现在有三个主机厂已经把这个项目认可了。然后他们也会很快地把它部署到他们的量产车上，推向市场。最早的一个项目就是在明年的上半年。

车东西总编国仁：OK，25年初对吧？您也提到了一个很重要的概念，就是把激光雷达拉到一个千元的时代，它对应的整体的方案的成本大概会是怎样？

速腾聚创CEO邱纯潮：对，目前来看，我们可以看到20万以上的车，它已经有标配高阶自动驾驶的权利了。所以我们可以看到很多的发布会。无论是智己的LS6也好，或者是说极氪的007或者001等等这些车型，它其实都已经直接标配了。然后我们就在思考说，其实激光雷达的渗透率，或者说自动驾驶这套高阶自动驾驶系统的渗透率是很低的。

▲邱纯潮展示MX车载激光雷达和一元硬币对比

从激光雷达本身的角度，今年第三方的预测大概是今年会整个市场Total会销售大概两百多万台。200万台是什么概念？我们今年一整年的车的销售会预计大概是在七八千万台。 整个市场上大概会卖这么多车，那你比起来它的渗透率大概在3%、2%。

车东西总编国仁：太低了。

速腾聚创CEO邱纯潮：非常非常的低。

从另外一个层面来看，就是决战完新能源，下一个制高点就是智能化。而且我们甚至可以看到智能化它的增长的速度是会突飞猛进的，它渗透的速度是非常高的。所以智能驾驶我们分成低阶的智能驾驶和高阶的智能驾驶。

高阶的这个不用讲，就是激光雷达会不会配上。第一阶的自动驾驶，我们可能会在15万到20万这个区间，对我们说是下一个渗透区间。那对我来讲的话就是这种类型的车，比如说15万的车，我们一般整套系统能够给自动驾驶套系统留的钱，大概车身售价的百分之4，4%就6000块钱。

那我激光雷达就一定要做到第一阶的水平，才能渗透到这个场景。要不然的话那就只能被拿掉，那被拿掉的话就会遇到问题。第一个，城区怎么开？你要不伤人，那你没有激光雷达，你如何去保证不出万一呢？这是第一个。第二个就是说没有激光雷达，你城区的流畅度如何保证？

二、背后技术路径解密：芯片化三板斧

车东西总编国仁：整体它的成本可能就相当于一台高端手机的价格，能够去有这样一套智能化的系统。然后今天我们看到Robosense的这个MX产品，无论是从扫描处理还是信息的收发，最核心的一个特点就是采用了芯片化的设计。您也提到了在目前已经有一百多人的芯片设计的团队。所以我想知道你们这几块的这些技术都是自研吗？还是说有一些部分是跟行业伙伴来去合作的。因为芯片设计还是比较讲究这个产业链协作的。

速腾聚创CEO邱纯潮：对，芯片化有三个板块，一块是扫描，一块是数据处理，一块是收发。其实我用三个词来讲的话，有更精确的定义是叫：扫描芯片化，然后数据处理叫集成化，然后收发的这套系统是叫迭代化。为什么这么讲呢？就是数据处理它本身就有芯片。我们说的FPGA嘛，它本身就是一块芯片。但是它是要搭外围电路，它只是集成度不够。那其实它本身也是那个（芯片），所以我的关键词是要集成化。

▲速腾聚创MX用到的自研SoC芯片

然后收发这个模组，其实它本身也是一个行业。这个行业是有很优秀的供应商，欧司朗、索尼、滨松、安森美等等这些。我们是跟他们一起共同去研发下一个Road Map的一些产品去迭代。所以，前面第一个芯片这个板块，扫描芯片是我自己做的，这个其实行业都很清楚，就是我自己in house的Design。然后在代工方面是请国际的大厂去帮忙代工，这是扫描这块。SoC这块就是把系统的这个FPGA什么全部捏成一个SoC，这块也是我自己一套的。然后收发这一块是我跟上游一起去推动它的迭代。

车东西总编国仁：每个模块的这个合作程度和自研的这个投入还是不一样的。这么看，您那了一百多号人（芯片设计团队），这里面投入最大是哪块？

速腾聚创CEO邱纯潮：我觉得我是有节奏的投入。

车东西总编国仁：不一定是说一个固定的比例，分推进的节奏。可不可以简要的介绍一下这个大概是一个什么样的节奏，或者是在什么阶段哪一部分最重要。

速腾聚创CEO邱纯潮：在早期的时候，我们第一次激光雷达从几万美金拉到1000美金以下，把尺寸从十几厘米拉到4厘米4.5厘米。那个时候最重要的肯定是扫描，然后芯片肯定就是SoC，肯定不能乱动。因为你有两个核心的条件。第一个产品定义，你想清楚了没有？你要没想清楚你就做出来。然后再过一段时间下一代迭代的时候，说，诶，这一代好像用不上这颗芯片了，那是一个资源巨大的浪费。然后第二个就是你即使想清楚了，你有没有量，你没量你就宁愿搭围的电路嘛，对不对？

车东西总编国仁：没错。

速腾聚创CEO邱纯潮：对，然后一直以来这个收发都是我平台的基础，都是平台迭代的基础。

三、已为百万产能做好准备

车东西总编国仁：您前面提到累计出货40万台，其中有过去12个月是其中的30万台（35）。那这个比例是更高了。那相对于现在这个百万台的出货量，应该是增长还是幅度很大的。有产能方面的压力吗。

速腾聚创CEO邱纯潮：产能还好，我们其实产能已经有百万台的这个储备了，年产百万台。除此之外，我们在深圳又建了一个整个园区非常大的一个超级生产基地。

车东西总编国仁：激光雷达现在为了实现小型化和功耗更低，以及成本更低的话，确实芯片化几乎成为公认的一个路径，所以也应该说也不止咱们自己在做。那速腾聚创在做芯片化的过程中，你们的优势是什么？

速腾聚创CEO邱纯潮：我觉得就是刚才讲的做芯片你有两个东西非常重要，第一个是产品有没有定义好。

车东西总编国仁：OK.

速腾聚创CEO邱纯潮：如果如果定义好了。

车东西总编国仁：您说这个产品是说它的应用的市场，还是说对它的这个功能的一些定义？

速腾聚创CEO邱纯潮：对，都有。就是说第一个你是否能看到接下来的市场未来是怎么发展的，需求是怎么发展的。这一点就是需要你跟很多的主机厂和顶级的Tier1有合作的基础，有一起探讨未来发展的这个空间。你没有去探讨，你就不知道接下来产品需要是什么，所以你对需求的把握不精准。

第二，面对这些需求，你到底用什么样的平台化战略去逐步去满足。你不能今天我说我这个平台明天换一个平台，那你的芯片到时候完全整个规划就乱了。那你在这个平台的基础上，你定义的很清楚了。你也有一些前期量产，你在逐步去把芯片化的话，它就会做的非常牢靠。然后同时你做芯片投入都很大，你有未来你可以看得出说我在多少量的情况下能够快速的把经济成本，这个效益把它摊下去。如果没量你去做的话，估计也是比较为难。

车东西总编国仁：这其实还是一个综合，无论是企业本身的实力，还是说眼光的一个较劲，或者一个PK，可以这么理解吗？

速腾聚创CEO邱纯潮：对，我觉得这归根到底就是说，你这个行业要对这个事情足够支持。当然就是说你如果在行业里面你是有取得了领先的地位，那这些支持的红利可能就会在得到体现。

四、智能驾驶没有捷径可走

车东西总编国仁：明白。然后现在也有一些消息说有一些主机厂在考虑采用更低线的，不去一味的追求参数，然后低线的激光雷达来去降低成本。您觉得这种方式可取吗？以及咱们会不会也会推出这种更低线一点的这种产品？

速腾聚创CEO邱纯潮：一切都是无奈之举，就是6000块钱的系统成本，没有办法配备激光雷达，只能忍痛把激光雷达割掉，然后上全视觉的方案。既然发现说全视觉的方案可能会遇到一些挑战，但是整包成本又有限制。可能我需要一个核心是低成本的激光雷达，但低成本激光雷达不一定需要阉割性能。

车东西总编国仁：那这个就是考验激光雷达提供企业的这个实力，或者说是如何做到两者兼得，在保证价格的同时性能不是不减弱。

速腾聚创CEO邱纯潮：对，如果是说你一个高颜值低成本的产品是以牺牲性能为代价的。我认为这样的产品在研发测试不会得到尊重，也不会得到很大的接受度的这一款产品就不能称之为一款革命性的产品。

车东西总编国仁：OK，这是对激光雷达来说，但是同时现在其实也有一些不采用激光雷达方案和用激光雷达两者方案之间的一个争执。包括像华为这样的企业，他自己本身也做激光雷达这样的业务。但是在今年的这个春季新品发布会上，也在去推一些不带激光雷达的方案。所以这两者之间的这两个路线的争论是不是还会持续？

速腾聚创CEO邱纯潮：没有争论，其实它就是分成高阶跟低阶。

车东西总编国仁：所以它的这个区别是在高阶和低阶的区分，不是说对未来最终路线的区分。

速腾聚创CEO邱纯潮 ：这个是高阶自动驾驶和低阶自动驾驶。之所以这么分，是因为被价格卡了一条线。对，就是那你如果是说整套系统允许你有更多的预算去装配各种先进的传感器，先进的设备，那可能最好。那低成本怎么办？我觉得这就是我们的责任。就是我们必须把激光雷达成本压到可以接受范围，把贵的标签撕掉，低阶就可以用。

五、激光雷达给了国内产业链企业世界级机遇

车东西总编国仁：实现技术的平权对和普及，目前我们确实看到像以速腾为代表的这种国内的激光雷达企业，应该说发展的有种气势如虹的感觉。但同时我们也看到国外的一些激光雷达的企业发展有一些不太那么顺利，甚至遇到一些波折。所以也想问一下速腾海外市业务的海外市场和业务的一些布局大概是怎样的。

速腾聚创CEO邱纯潮：我们其实在美国是有办公室的，然后我们在欧洲也有办公室。然后我们在日本、韩国有相关的同事在接洽客户的项目。今年我们可以看到有很多海外的激光雷达项目在释放一些采购的一些信息给到我们这边，然后也是越来越多。我们其实也是有取得了一些项目，而且是很不错项目。但是我现在确实是上市公司，基于这个情况，我可能还没有到时间跟大家去公布。

车东西总编国仁：OK，就是已经获得一些进展。

因为我们这边有智、车、芯三个这个产业媒体矩阵嘛，我们看到有也确实有不同的有一些细分行业是墙内开花墙外香，比如像扫地机器人等等一些行业在国内卷的很厉害时候，在国外发展得很好。所以如果更长远点的来去判断的话，像激光雷达这样的产品或者汽车供应链的产品，在海外会成为国内的这种在国内的企业在汽车供应链上一个核心竞争力的一个细分的领域吗？

速腾聚创CEO邱纯潮：我觉得有机会吧，因为毕竟激光雷达这个产业，它不像摄像头或者毫米波雷达这种说随着汽车百年工业发展而发展的行业。那个时候这种摄像头或者是横波雷达这些供应商或者说汽车零部件，它更多是海外有先发优势。那这样来看的话，我们激光雷达其实大概的都是在14年的时候，大家同时起跑的，所以我们还是有机会能够在这个行业里面取得一定的地位。

车东西总编国仁：也就是过去十年产生的这种智能汽车的增量部件，给了我们国内的这种企业这样的机会。

速腾聚创CEO邱纯潮：对，我们都是参与者，我们没有落后。

六、如果车企需要，还可以干到更薄

车东西总编国仁：最后也想聊一下咱们今天的这个产品MX这个产品，因为它很薄，我不知道这个是你们一开始就奔着这个目标去的，还是通过技术最后推出这样的一个可以实现的这样的一个厚度。

速腾聚创CEO邱纯潮：本身就是我们在设计的时候它就是可以，因为像刚才讲的，就是我们把所有东西都芯片化之后，它没有太多会约束我们体积的一些因素。所以我们一开始设计就还蛮轻松的就能做到这个。

车东西总编国仁：既然很轻松，那不是可以做到更薄。

速腾聚创CEO邱纯潮 ：有机会，如果市场有需求的话，有机会。

车东西总编国仁：让我其实比较惊艳的是说，它可以放到车内。我不知道是不是类似于MX这样的产品推出之后，会改变以后激光雷达的安装和呈现的这种形态，不再是头顶一个大包或者是有犄角这种。

速腾聚创CEO邱纯潮：首先从头顶这个大包肯定会被取消，但是有没有必要放在车内的这个另单讨论，因为你放在车顶不一定也会影响外观，因为现在已经非常薄了。

车东西总编国仁：最后还有一个补充个小问题，好像激光雷达上车之后，也有这种车企堆料。比如说比亚迪U8直接上三个，小米SU7 上一个。这种堆料会和像手机摄像头单摄双摄一样，形成一种风气，真正的2和3大于1很强的这种比较吗？

速腾聚创CEO邱纯潮：当然，你激光雷达放的多颗，它视场角就会变大。视场角变大，你去应对一些无保护的左右转你会更加顺畅。如果你只有一个，那可能就是说你在正常的行驶上是没问题，但是大角度大曲率的转弯，可能你得接管。这个就是可能到最终反映出来就是最终的用户用的这个feature function就不太一样。不太一样，就看客户愿不愿意为这多出的这个东西买单了。

车东西总编国仁：所以它其实也会成为堆料，或者说是一种不同定位产品的配置的一个特点是吧？（对）。好的，我今天的问题主要就这些，谢谢邱总。

结语：

速腾聚创是智车芯产媒矩阵（智东西、车东西、芯东西）很早关注报道的智能汽车产业链企业之一，经过10年的发展，不仅在车载激光雷达这个全新的智能汽车增量部件站稳市场，出货超40万台，还在技术路径上完全颠覆了传统海外巨头的做法，并在今年初顺利登陆了港股资本市场，是国内产业链“专精特新”企业发展的代表。

同时我们也看到现在渗透率还不到5%的激光雷达市场，仍然有着巨大的市场空间，大有可为。